calimero
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![[*]](./images/onepoint9/default_icon.gif) Verfasst am: 19-3-2013 um 12:30 |
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Verbot von Cesar Millan!
Ich bin dafür, Sendungen im Fernsehen von diesem Tierquäler zu verbieten!
Heute passiert:
Heute in der Früh...ich geh mit Aaron, kommt von hinten bei einer Kreuzung (ich hab ihn gar nicht kommen sehen) Mann mit Rotti oder Rottimischling
(dürfte noch jünger gewesen sein). Rotti will sich auf Aaron stürzen, der Mann kann den Hund fast gar nicht halten. Ist nur ganz wenige Meter von uns
entfernt, endlich schafft er es, den Hund zu derhalten. Aaron natürlich auch sofort von Null auf Hundert. Den hab ich aber sofort meinen Arm um die
Brust gelegt, sowas hilft immer. Da hat er dann zwar die Vorderbeinchen ein wenig in der Höh, kommt aber sofort aus seiner Aufregung raus - noch dazu,
da ich dazusage, dass ich ihn beschütze. Der Mann ist nun schon an uns vorbei - mit Müh und Not.
Und was tut er? Er kickt - genauso, wie es Millan im Fernsehen tut - dem Hund so von hinten rein!
Ich hab ihm dann noch nachgerufen: "Aha! Cesar Millan! " Und in der Art so, dass er sich kein Beispiel an dem Tierquäler nehmen sollte. Ich fürchte
aber, dass er das nicht mehr gehört hat, er hat ja geschaut, dass er so schnell wie möglich weiter ist. Pah, ich hab mich über den Typen geärgert!
Ich find, dass solche Sendungen überhaupt verboten gehören, wenn's so Leute gibt, die das nachmachen!
Sieht man eh, was rauskommt dabei!
Da nehmen sich Leute an diesem Tierquäler samt seinen "Methoden" ein Beispiel und wundern sich dann, wenn der Hund aggressiv wird!
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karolin
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Motto: der Hund ist eine Bereicherung des Lebens, ohne ist es sehr einsam
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| Verfasst am: 19-3-2013 um 13:28 |
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Ich kenn den Typen gar nicht
Liebe Grüße von Benja und Karolin
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lilo
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| Verfasst am: 19-3-2013 um 15:23 |
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Also wir hatten vor einigen Jahren nen Dauercampingplatz, wo auch Hunde erlaubt waren. Gerade rüber waren Leute, mittleren Alters. Plötzlich kamen
die mit nen Rhodesian Ridgebackwelpe. Alles gut. Da die aber nur mit Alkohol zu tun hatten, sich kaum um den Welpe gekümmert haben, hat der auch nicht
gamacht was die wollten. Was passierte dann! Sie besorgten sich dann einen Elektroschocker, der Hund mußte leiden. Das war für mich zu viel. Ich war
dann zur Polizei, zum TA und zum Amtstierarzt. Der Amtstierarzt kam dann raus usw. gebracht hat es nicht viel, nur ich bekam nen Hörsturtz , es gab
nur noch eines, schnell weg von dort. Später hörte ich, der Hund war tot. Es hört sich grausam an, aber ich war in dem Fall richtig froh. Soviel zur
Tierquälerei! LG lilo
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Moni
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Motto: Die Grösse und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandelt (Mahatma Gandhi)
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| Verfasst am: 19-3-2013 um 15:59 |
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Ich bin auch ein Tierquäler!!!!
Wenn ich mit Ollie durch den Ort gehe und er pöbelt mal wieder an der Leine (macht er nicht immer), dann gibt es einen kleinen "Seitenkick".
Ich sehe nicht ein, dass ich ihm das durchgehen lasse.
Was ich auch schon mal mache, ist ihm mit dem Finger in die Seite stupse.
Unser Ollie ist ins keinsterweise aggressiv, er ist versträglich und äußerst verschmust.
Viele kennen ihn von diversen Treffen und können das bestätigen.
Er wird jetzt 4 Jahre alt und es ist ein verträglicher Rüde, mit dem ich wenig Probleme habe.
Und das soll so bleiben.
Ich möchte mit meinem Hund überall hingehen können, niemanden aus dem Weg gehen müssen und mir keine Gedanken machen müssen, ob die Begegnung klappt
oder nicht.
Er läuft draussen frei und freut sich über jeden Hundekumpel den er trifft und unsere Gassigänge sind in der Regel sehr entspannend.
Grüße
Moni und Ollie
Als Hund eine Katastrophe, als Mensch unersetzlich.
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calimero
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| Verfasst am: 19-3-2013 um 16:21 |
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Bin aber nicht nur ich dieser Meinung...
http://www.vorarlbergernachrichten.at/lokal/vorarlberg/2013/03/17/grausamste-trainingsmethoden.vn
daraus:
| Zitat |
Grausamste Trainingsmethoden“
von Verena Daum-Kuzmanovic
Tierschützer gehen gegen den bekannten TV-„Hundeflüsterer“ Cesar Millan vor.
Schwarzach. Als Fachtierarzt, Tierschützer und Mitglied der Prüfungskommission für tierschutzqualifizierte Hundetrainer am Messerli-Institut fühlt
sich Erik Schmid verpflichtet, einen klaren Warnhinweis zu den tierschutzwidrigen Methoden des Herrn Millan zu geben. „Ich erstatte bei der
zuständigen Bezirksverwaltungsbehörde Anzeige, um diesen unhaltbaren Praktiken wenigstens auf dem Verwaltungsweg Einhalt zu gebieten.“
Strangulation ist nicht nur fachlich daneben, sondern auch klar verboten.
Erik Schmid,
Tierarzt
Der sogenannte TV-„Hundeflüsterer“ Cesar Millan wendet in seinen Shows laut der „American Veterinary Society of Animal Behavior“ tierquälende Methoden
an, wodurch Hundehalter völlig fehlgeleitet werden.
Aigner: Cesar Millan wirbt damit, durch sein Training „gefährliche“ Hunde wieder ruhig zu machen. In Wirklichkeit erreicht er das Gegenteil: Seine
Methodik besteht aus Zwangs- und Strafmaßnahmen. Die Hunde werden durch dünne Halsbänder stranguliert und mit Tritten in die Nierengegend gefügig
gemacht. Millan wendet auch – in Österreich verbotene – für die Hunde sehr schmerzhafte Stachel- und Elektroschockhalsbänder an. Seine Zischlaute vor
der Bestrafung ängstigen die Tiere so stark, dass sie nichts mehr wagen. Das stellt Millan dann als Entspannung dar, in Wirklichkeit werden die Hunde
in die sogenannte „erlernte Hilflosigkeit“ (http://de.wikipedia.org/wiki/Erlernte_Hilflosigkeit) gedrängt und verfallen aus Angst vor Bestrafung in einen
depressiv-lethargischen Zustand.
Wissen über die Bedürfnisse der Hunde garantieren Tierschutz und Sicherheit.
Ursula Aigner, Ver-haltensbiologin
Schmid: Abseits dieser Tierquälerei besteht aber die Gefahr, dass sich die Hunde irgendwann aus dieser Angst heraus zu wehren beginnen; sie sind
tickende Zeitbomben: Gewalt erzeugt Gegengewalt, und die beginnt bereits beim Leinenruck. Es gibt zahllose Videos im Internet zu sehen, in denen
Millan selbst gebissen wird. Böser Hund? Nein, in Wirklichkeit reine Selbstverteidigung. Das Problemverhalten verschlimmert sich.
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Moni
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Motto: Die Grösse und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandelt (Mahatma Gandhi)
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| Verfasst am: 19-3-2013 um 16:46 |
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Brigitte, habe ich ein Wort zu Millan gesagt, habe ich gesagt, dass ich meinen Hund stranguliere, habe ich seine Methoden für gut oder schlecht
befunden???
Nein, ich habe lediglich gesagt, dass ich Ollie, wenn er pöbelt, auch mal einen "Seitenkick" gebe und du kannst versichert sein, dass das KEINE
Mißhandlung ist. Ich habe wegen Sporen an den Schuhen noch einen Nagel in der Spitze eingearbeitet.
Es gibt nicht nur schwarz und weiß.
Stell mich bitte nicht in eine Ecke, wo ich nicht hingehöre.
Grüße
Moni und Ollie
Als Hund eine Katastrophe, als Mensch unersetzlich.
(Johannes Rau über seinen Hund Scooter)
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Cookie
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Motto: Wer beim Welshterrier A sagt, muss auch B sagen...
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| Verfasst am: 19-3-2013 um 17:35 |
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Ich schätze Cesar Milan, stehe aber auch manchen seiner Methoden kritisch gegenüber, genaus so geht es mir aber auch bei Herrn Rüther.
C.M. hat meistens mit sehr verkorksten Hunden zu tun. Da nützen "Streicheleinheiten" nichts.
In diese Richtung geht übrigens auch das Interview, das in der jetzigen Ausgabe von Dogs abgedruckt ist.
Der Hundetrainer Michael Greve (Canis) hat mit seiner Aktion in einem Video, wo er einem sehr schwierigen Schäferhund mit der Futterschüssel auf die
Schnauze geschlagen hat, um ihm von einer Beissaktion abzuhalten, einen Shitstormim Internet ausgelöst. Das Interview , in dem er seine Aktion
rechtfertigt, ist lesenswert.
Wenn Moni mit ihrem "Tritt" - der sich bestimmt
in Grenzen hält - das gewünschte Verhalten bei Ollie
erhält, ist das in Ordnung und hat mit
Tierquälerei nichts zu tun. Dieser Tritt und auch der
Finger in seiner Seite, schadet ihm überhaupt nicht.
Bei Cesar Milans Filmen steht übrigens auch immer
der Verweis "nicht ohne professionelle Beratung"
oder so ähnlich. Auch sind in seinem berühmten Rudel
nur Hunde, die kastriert sind, glaube ich. Jeder andere
der dazukommt, wird als erstes operiert.
Hunde sind so unterschiedlich, manche sind völlig aus
dem Häuschen wenn Sie laut zurechtgewiesen werden.
Dazu gehört unserer Welshterrier nicht, zumindest
meiner nicht.
Cookie und Terri
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evchen
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| Verfasst am: 19-3-2013 um 21:36 |
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Wenn mir Paula während dem Radfahren an die Hose geht, bekommt sie auch einen wohldosierten, leichten "Tritt", dass sie das lässt. Was soll ich
auch anders machen auf dem Rad?
Sie liebt immer noch das Laufen am Rad und flippt vor Freude aus, wenn ich das Geschirr hole, auch meidet sie mich nicht.
Unter einer Misshandlung stelle ich mir was anderes vor, wenn einem Tier weh getan wird, wenn man es nicht ausreichend mit Nahrung, Wärme und Zeit
versorgt. Ich weiss, dass über diesen Hundetrainer viel diskutiert wird, allerdings stimme ich Cookie voll zu, er arbeitet mit Hunden, mit denen
niemand mehr zurechtkommt.
Dass man da nicht mit Streicheleinheiten und Fleischwurstleckerchen weiter kommt, ist klar.
Was tun, die Hunde ein Leben lang mit Maulkorb hinter Gittern halten, euthanasieren?
LG
Evchen und Paula
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calimero
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| Verfasst am: 20-3-2013 um 08:28 |
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Evchen, sämtliche (wirklich SÄMTLICHE !) Hundetrainer in anderen Foren (und da sind auch "Problemhundetrainer", die eben solche Hunde "behandeln"
dabei!) sind sich unisono einig, dass Millan ein Tierquäler ist, dass man SO nicht mit (auch gestörten!) Hunden umgeht! Dabei sind sich diese
Hundetrainer untereinander hinsichtlich der Methoden nicht grün - aber da sind sie sich total einig!
Millan kann nicht einmal Hunde lesen, sein Handeln beruht rein auf Unterdrückung, Angst.
Diese "erlernte Hilfslosigkeit" - das ist es, was Millan bewirkt.
Die Leute vom Messerli Institut sind Fachleute.
Außerdem ist es so, dass in EUROPA (also nicht nur irgendwo in Hintertupfing) sich die Fachleute einig sind, dass Millan ein Tierquäler ist, dass
seine Methoden abzulehnen sind.
In anderen Hundeforen wurden Videos von Millan gezeigt und dann analysiert. Herauskam, dass er Hunde absolut nicht versteht, brutal ist, mit
ungeeigneten Mitteln und Methoden arbeitet - und aus diesem Grund schon selbst so oft gebissen wurde. Der Mann hat keine Ahnung von Hundesprache, das,
was er tut, ist - ja, leider kein Witz - sondern Qual!
Sogar ich (und das heißt was!!!) habe in den Videos gesehen, dass der Hund schon beschwichtigt hat, eh schon alles getan hat, was der Mann wollte -
und da hat er ihn noch und noch drangsaliert, gequält!
Es ist ein Unterschied, ob ich positive Strafe (die ich selbst ablehne, aber ok...) richtig im Timing einsetze und dann sofort belohne, wenn der Hund
richtig reagiert, oder ob ich ohne jegliches richtiges Timing den Hund malträtiere!
Was tut Millan? (selbst gesehen!!!) Der Hund tut das, was er will - und er ignoriert das! Ignoriert ihn! (was ja wieder eine Strafe ist...)
Zuerst wird der Hund mißhandelt, dann ignoriert...
ich könnt gar nicht so viel essen, wie ich erbrechen müsst.....
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calimero
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| Verfasst am: 20-3-2013 um 08:32 |
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| Zitat |
allerdings stimme ich Cookie voll zu, er arbeitet mit Hunden, mit denen niemand mehr zurechtkommt.
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Er ist ein reiner Selbstdarsteller, die Hunde sind seine Requisiten. Alles nur Show! Arm sind die Hunde!
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evchen
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| Verfasst am: 20-3-2013 um 09:32 |
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Das alles kann ich nicht beurteilen, nur wundert es mich, dass du einen wildfremden Menschen, der seinem Hund einen Touch gibt, in diese Ecke stellst.
Ich habe keine Ahnung von diesem Trainer, mache aber diese leichten Touch aus meinem Bauchgefühl heraus in besagter Situtation und Paula kapiert dann
sofort, dass sie es zu unterlassen hat, mir an die Hose zu gehen während der Radfahrt. Das ist nichts anderes als ein körperliches Signal.
LG
Evchen und Paula
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Cookie
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| Verfasst am: 20-3-2013 um 12:04 |
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Ich habe CM kennengelernt, als er bekannt wurde, wie er mit den
verzogenen Hunden von amerikanischen Prominenten u.a.
z.B. Oprah Winfrey diese trainierte. Nicht nur sie, sondern auch
deren Besitzer, und damit sehr erfolgreich war. Denn seine
Klienten hatten meistens von Hundeerziehung keine Ahnung.
Ich meine, wenn man seinen Hund gut kennt, dann holt man sich von verschiedenen Trainern das , was für den
eigenen Hund gut scheint. Da fand ich CM sehr erfrischend und verständlich.
Auch ich kann die erwähnten Meinungen der Trainer nicht
beurteilen. Ob CM ein "Tierquäler" ist. Normalerweise hat CM in seiner Hundeerziehung ganz einfache Prinzipien...
Ganz wichtig bei ihm ist die Energie, die jeder Hund (unterschiedlich) hat, und die es gilt, täglich abzuarbeiten.
Körperlich und auch geistig. Wenn sie müde sind, kommen sie auch nicht auf "dumme Gedanken". (Er geht dabei so weit, ein Laufband vorzuschlagen,
wenn die Hundebesitzer manchmal keine Zeit haben, mit dem Hund Gassi zu gehen. Hört sich schlimm an, aber ist es nicht besser, als wenn der Hund nur
rumliegt, auf seinen Besitzer wartet und sich langweilt?)
Dass Paula am Rad mitläuft, finde ich toll, und hat bestimmt
zu ihrer Ausgeglichenheit beigetragen! Und jeder weiss doch,
was er seinem Hund zumuten kann.
In seinem Buch f(kann man empfehlen) erzählt er von seiner einfachen Herkunft in Mexiko. Seine Mutter hat die Hunde immer mit dem Zischlaut (Sch!!!)
zurechtgewiesen.
Und ob Ihr es glauben wollt oder nicht: bei Terri hat dieser
Laut Wirkung! (Nicht immer, natürlich, aber oft...)
Inzwischen ist das Unternehmen Cesar Millan fast eine Industrie,
und bei den TV-Reportagen weiss man ganz genau, dass viel
zusammengeschnitten wird, um publikumswirksam zu sein.
Wie bei Herrn Rüther.
Vom Idealismis der Anfänge ist da bestimmt nicht mehr
viel übrig...
Und "Selbstdarsteller" sind Hundetrainer meiner Meinung nach
- fast - a l l e...
Cookie und Terri
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calimero
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| Verfasst am: 20-3-2013 um 20:30 |
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Evchen, weil es der typische "Millan-Tritt" war! So (wie soll ich das jetzt beschreiben?) ...ein Fuß hinter dem zweiten Fuß und damit den Hund
getreten.
Genau diesen Tritt (meist in die Flanke des Hundes) hast du im Fernsehen, bzw. auf den Videos von Millan gesehen.
Und noch zu seiner Methode...das ist, wie wenn du dein Kind, welches schlimm war, schlägst. Dann kommt das Kind weinend zu dir, entschuldigt sich und
was tust du? Nimmst ihm seinen Teddybären weg - damit es sieht, wie toll und stark du denn bist. Oder...dein Kind hampelt beim Spazierengehen herum,
du schlägst ihm ständig mit der Hand auf den Kopf, weil du das nicht willst. Dein Kind ist nun brav, du schlägst weiter. Dein Kind gibt dir sogar die
Hand - vielleicht ist es ja das, was du möchtest? Du schlägst weiter - bis das Kind weint.....
DAS ist Millan! DAS ist SEINE Methode! Zu sehen in vielen Videos! Und auch in Fernsehsendungen.
Eine habe ich gesehen...ja, die Hundehalter hatten keine Ahnung von ihrem Hund. Aber statt den Hundehaltern zu erklären, was sie falsch machen, hat er
den Hund zu sich geholt, in sein Rudel. Dann hat er den Haltern einen anderen Hund angeboten. Was ist das für ein Trainer? Der mir meinen Hund
wegnimmt, anstatt mir zu lernen, wie's geht!
Und das mit der "Energie".....hab ich selbst gesehen.... unverträglicher Hund kommt in sein Rudel, ist zuerst irritiert, dann kommt jedoch ein
Junghund und der unverträgliche Hund ist zunächst noch unsicher, reagiert dann aber freundlich und beschwichtigt. Statt dass Millan das nun lobt,
quatscht er was von "negativer Energie".
Der Hund hatte nie "negative Energie", der Hund war unsicher! Das hab sogar ich gesehen und das heißt ja wohl was! Hat über's Maul geschleckt,
weggeschaut - also wenn ich das nicht lesen und deuten kann....
Sorry, aber wenn ein Hund über's Maul schleckt, wegschaut, den Schwanz einzieht - das ist doch sowas von eindeutig! Mehr geht ja wohl eh nicht!
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calimero
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| Verfasst am: 20-3-2013 um 20:38 |
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Hier sieht man diesen Kick:
http://www.globalanimal.org/2012/04/13/cesar-millan-the-dog-kicker-er-video/71926/
Und auch sonst noch seine "Methoden".
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evchen
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| Verfasst am: 20-3-2013 um 20:55 |
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Brigitte, du unterstellst doch diesem Fremden, dass er zu viel CM geschaut hat. Warum diskutieren wir hier über jemanden, der überhaupt nichts zu der
Intention seines Verhaltens sagen kann? Du sagst, dass der Hund durch den Touch aggressiv sei, aber Aaron war doch auch nicht ohne und hat auch
gepöbelt!
Ich kenne mich mit den Trainingsmethoden von CM nicht gut genug aus und das von dir eingestellte Video ist für mich keine Information, da sind
Trainingssituationen auseinandergerissen worden.
Ich erziehe meinen Hund nach meinem Bauchgefühl, finde auch vieles, was der Rütter an Tipps gibt, gut.
Es gibt viele Wege nach Rom, jeder muss seinen eigenen finden.
LG
Evchen und Paula
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calimero
Posting Freak
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 08:43 |
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Evchen, warum ich das tue? Weil so viele Leute Millan im Fernsehen sehen, denken, der sei super - und machen das, was sie sehen, nach!
Die kommen gar nicht drauf, dass das total verkehrt ist, dass man da viel mehr Schaden anrichten kann, als Nutzen!
Aaron war aus anderem Grund unverträglich. Falsche Methoden in der Welpenschule ("Alphawurf", Mobbing seitens anderer Hunde). Ich hab ihn zweimal in
eine Situation gebracht, wo er gebissen wurde, hab ihn nicht schützen können. (würd mir nie wieder passieren!!!)
Glaub mir, ich hab in den fünf Jahren derart viel dazugelernt!
Aaron ist nur mehr teilweise unverträglich - und das kann ich ausgezeichnet händeln. Aber das habe ich nicht mit Millan-Methoden geschafft, sondern
ganz anders!
Keinen Hund kannst du mit Millan Methoden erziehen, einen Welsh schon gar nicht!
Noch zu dieser ominösen "Energie" von der bei Millan immer die Rede ist...
Cookie...damit ist bei Millan kein Auspowern gemeint - so in dem Sinn, der Hund hätte zuviel Energie und müsste nun mehr laufen oder Bewegung machen.
Ok, von der Bewegung ist bei ihm schon die Rede - ist übrigens das einzige Gute, was er von sich gibt.
Aber wenn Millan "Energie" sagt, meint er ganz was Anderes.
Anscheinend sieht er sich als "Exorzist" in Sachen Canis, der die "negative Energie" dem Hund austreiben will. Die Methoden dazu sind ja im Video
ersichtlich.
Ich will hier nur warnen...Fernsehsendungen über Millan kann man sich anschauen - aber nur, wenn man das sicher nicht nachmacht! Es ist weder
erforderlich, Hunde auf Laufbänder zu stellen, noch ist es ratsam, das Gezeigte von Millan, welches tierschutzrelevant ist, nachzumachen!
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evchen
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 09:35 |
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Brigitte, diesen Mann habe ich noch nie im deutschen Fernsehen gesehen. Bei uns wird Rütter gezeigt. Ich beschäftige mich nun wahrlich viel mit dem
Thema Hund, aber den Namen kenne ich nur über ein anderes Hundeforum und dort habe ich das Thema nicht verfolgt, weil es mich nicht interessiert, was
in Amerika für Erziehungsmethoden herrschen.
LG
Evchen und Paula
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Moni
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Motto: Die Grösse und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandelt (Mahatma Gandhi)
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 11:12 |
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Mein armer Hund hat DAS alles mitmachen müssen:
1. Alphawurf, und das gibt es heute auch noch bei Bedarf
2. Mobbing durch andere Hunde, auch als Welpe. Wenn er frech oder vorlaut war, gab es von den anderen einen auf den Deckel (wie soll er auch sonst
lernen wo seine Grenzen sind). Und wenn er heute pöbelt, gibt es von seinem Kumpel Leo immer noch eine Abreibung, weil er der Chef ist.
3. Ja, meine armer Hund wurde auch schon getackert. Ist verheilt.
4. Nein, ich habe mich nicht über ihn geworfen und ihn um die Brust gefasst und ihm gesagt, dass ich ihn beschütze.
So, und was ist aus ihm geworden....ich wiederhole mich gerne....ein recht gut erzogener, verträglicher und schmusiger Hund...was will ich mehr.
Grüße
Moni und Ollie
Als Hund eine Katastrophe, als Mensch unersetzlich.
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calimero
Posting Freak
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 13:27 |
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Moni, ich weiß, dass sich unsere Erziehungsmethoden sehr unterscheiden.
Ich würd halt sagen, dass dein Ollie trotz Alphawurf usw. ein verträglicher Hund geworden ist. Nicht deswegen. Hätte auch schiefgehen können. Viele
Hunde stecken viel weg. Aber nicht alle.
Es gibt Hunde (nein, nicht deiner!), die mißhandelt wurden, die Straßenhunde waren - und die trotz allem noch immer verträglich, verschmust sind.
Und es gibt Hunde, die dann einen Schaden davongetragen haben.
Die Hundeerziehung, bzw. das Wissen, wie Hunde ticken und wie man sie erzieht, ist fortgeschritten. Alphawurf und Co sind out. Vergangenheit.
Ein Hund gehört erzogen. Er muss Grenzen kennenlernen und akzeptieren. Aber das geht auch anders als mit "althergebrachten" Methoden.
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Helga
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Motto: "Sich einen Hund anzuschaffen, ist für uns Menschen die einzige Möglichkeit, uns unsere Verwandten auszusuchen" Siegal
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 13:54 |
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Evchen, die Sendung läuft auch bei uns täglich im Fernsehen. Ich glaube auf sixx. Ich hab mir ein paar Folgen davon angesehen, weil eine Bekannte von
mir ganz begeistert war. Nach 3 Folgen hatte ich genug. Das braucht man sich nicht ansehen!
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calimero
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 14:05 |
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Helga...
DANKE DANKE DANKE!
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Moni
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Motto: Die Grösse und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandelt (Mahatma Gandhi)
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 14:25 |
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| Zitat |
Ich würd halt sagen, dass dein Ollie trotz Alphawurf usw. ein verträglicher Hund geworden ist. Nicht deswegen. Hätte auch schiefgehen können. Viele
Hunde stecken viel weg. Aber nicht alle. |
Alles ANDERE wäre schiefgegangen!
Wobei ich hier nochmals sage, dass es mir nicht um CM geht, ich kann den nicht beurteilen, aber Hunde auf dem Laufband finde ich auch bescheuert, ist
aber dem amerikanischen "Way of Life" geschuldet.
Vielen kennen gar keinen Gassigang mit ihren Hunden.
Dort werden den Katzen die Krallen gezogen, dass sie nichts zerkratzen, Hunde fast noch als Welpe kastriert, damit sie "niedlich" bleiben und wenn
sie zu viel bellen, dann durchtrennt man ihnen die Stimmbänder.
Grüße
Moni und Ollie
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evchen
Posting Freak
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 15:46 |
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Sixx? Den Sender kenne ich nicht, habe anscheinend auch nix verpasst.
LG
Evchen und Paula
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lilo
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 16:32 |
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C.M. benutzt auch einen Elektoschocker????? Ich habe auch die Sendung des öfteren gesehen und fand sie auch gut. Das kenne ich ja nun zur Genüge von
unseren damaligen Campingplatz, von den Nachbarn,man oh man....
LG lilo
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karolin
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Motto: der Hund ist eine Bereicherung des Lebens, ohne ist es sehr einsam
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 17:50 |
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@ moni
Sag mal das is ja voll der Schocker..... Is da wahr?, das mit den Krallen, kastrieren und Stimmbändern????? Ich fall grad hinten ueber.... Das is nich
dein ernst oder? Welcher ta macht denn sowas? Spinnen die total???!!! Das tut schon beim lesen in der Seele weh... Ich hoffe die deutschen kommen nich
auch irgendwann auf solche Ideen!!!!
Liebe Grüße von Benja und Karolin
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Moni
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 19:28 |
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Leider gibt es das. Das machen natürlich nicht alle. Aber es gibt es.
Es gibt ganz viele, die sich hervorragend um ihre Tiere kümmern und sie auch artgerecht halten, aber es gibt bedauerlicherweise auch die anderen.
Grüße
Moni und Ollie
Als Hund eine Katastrophe, als Mensch unersetzlich.
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karolin
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 19:33 |
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Ok da seh ich wieder wie sehr ich doch hinterm Mond lebe.... Hatte davon nie was gehoert
Liebe Grüße von Benja und Karolin
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Cookie
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Motto: Wer beim Welshterrier A sagt, muss auch B sagen...
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 19:41 |
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Karo, Ihr habt doch auch internet???
Abschotten sollte man sich nicht!! Man sollte
sich wirklich informieren, was sonst so auf der
Welt passiert!....
Ich empfehle das Buch von Cesar Milan um sich
zu informieren über ihn. Er weiss so viel über
Hunde und Hundeverhalten. Das kann man nicht einfach so aburteilen!!
Und die Amerikaner - auch darüber sollte man
sich informiert halten.
Nicht alles ist nachvollziehbar, aber es existiert!!
Cookie und Terri
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calimero
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 20:27 |
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Bitte auch kein Buch von Millan! Ich hab da reingeschnuppert...NEIN! Ein klares, deutliches NEIN!
Hier einmal etwas von jemand, der bei ihm war:
http://www.clicker-doggies.de/erfahrungsbericht-uber-cesar-millan/
Es gibt so viele gute Bücher - die von Millan gehören definitiv nicht dazu! Es gibt keinen "Rudelführer" - Hunde und Menschen bilden kein "Rudel".
Da ist das Buch von Thomas Riepe "Herz Hirn Hund" zu empfehlen.
Ach ja...auch er war über die Methoden von Millan mehr als entsetzt! Auf Seite 9 seines Buches schreibt er über den "Dogwhisperer"....Vernichtendes!
Und dem schließe ich mich zu 100% an!
Und ja, es gibt viel über Millan im Internet zu sehen und zu lesen. Wenn man sich eine Meinung bilden möchte. Aber wie Helga schrieb - es reicht, sich
ein paar Folgen seiner Sendungen anzusehen - und es kommt einem das nackte Grausen!
Ich schreibe derart viel, weil ich nicht verstehe, dass es Menschen gibt, die sowas toll finden. Und mir tun die Hunde leid, die derart malträtiert
werden.
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Helga
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Motto: "Sich einen Hund anzuschaffen, ist für uns Menschen die einzige Möglichkeit, uns unsere Verwandten auszusuchen" Siegal
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 21:17 |
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Also ich habe mir das angesehen, weil eine Bekannte aus dem Schäferhundeverein ganz begeistert war und sich alle Folgen reingezogen hat. Viele
Schäferhunde-Leute haben ja eine ganz andere Beziehung zu ihren Hunden. Die Hunde müssen einfach nur funktionieren. - Ich möchte betonen, dass ich
nicht gesagt habe "alle". Aber viele, besonders von der "alten Garde" denken so. Über CM sollte sich jeder seine eigene Meinung bilden - ich habe
es für mich getan und Hartmut denkt auch so.
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welshrocker
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 21:19 |
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Das ist das Schlimme: Dass die Leute ihrem eigenen Gefühl, was richtig ist, wie man den Hund behandeln soll, nicht trauen und solchen selbst ernannten
"Experten" folgen und die Hunde, wie du ganz richtig schreibst, malträtieren und völlig verstören.
Nach vielen "Krauses" unterschiedlicher Couleur haben wir uns irgendwann auf uns selbst, unser Gefühl und unseren gesunden Menschenverstand
besonnen, und siehe da: seitdem läuft es viel besser, für Mensch und Hund(e).
Also, ich möchte dazu den altbekannten Spruch der Aufklärung zitieren: Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!
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Helga
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Motto: "Sich einen Hund anzuschaffen, ist für uns Menschen die einzige Möglichkeit, uns unsere Verwandten auszusuchen" Siegal
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 21:19 |
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Ach so, hab ich noch vergessen. Da schau ich mir lieber den Rütter an. Da gehen die Meinungen auch auseinander. Aber der ist wenigstens unterhaltsam.
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karolin
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Motto: der Hund ist eine Bereicherung des Lebens, ohne ist es sehr einsam
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| Verfasst am: 21-3-2013 um 22:26 |
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@ Cookie
Ja klaro haben wir Netz aber das sind so Sachen die wohl an solchen Orten stehen wo ich nicht hinsurfe....
Ich Schotte mich wirklich nicht ab aber ich glaube immer an das gute im Menschen und kann mir nicht vorstellen... Bzw will mir auch nicht vorstellen
wozu manche in der Lage sind:-((
Liebe Grüße von Benja und Karolin
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calimero
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| Verfasst am: 22-3-2013 um 08:10 |
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| Zitat | Ursprünglich verfasst von welshrocker
Das ist das Schlimme: Dass die Leute ihrem eigenen Gefühl, was richtig ist, wie man den Hund behandeln soll, nicht trauen und solchen selbst ernannten
"Experten" folgen und die Hunde, wie du ganz richtig schreibst, malträtieren und völlig verstören.
Nach vielen "Krauses" unterschiedlicher Couleur haben wir uns irgendwann auf uns selbst, unser Gefühl und unseren gesunden Menschenverstand
besonnen, und siehe da: seitdem läuft es viel besser, für Mensch und Hund(e).
Also, ich möchte dazu den altbekannten Spruch der Aufklärung zitieren: Habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!
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Danke dafür! Und ich möchte noch hinzufügen...nicht nur den Verstand bedienen, sondern auch das Herz, das Gefühl!
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evchen
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| Verfasst am: 22-3-2013 um 12:27 |
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| Zitat | Ursprünglich verfasst von karolin
Ja klaro haben wir Netz aber das sind so Sachen die wohl an solchen Orten stehen wo ich nicht hinsurfe....
Ich Schotte mich wirklich nicht ab aber ich glaube immer an das gute im Menschen und kann mir nicht vorstellen... Bzw will mir auch nicht vorstellen
wozu manche in der Lage sind:-(( |
Karolin, das ist auch nicht nötig alle Hundeflüsterer der Welt zu kennen. Wenn man mit seinem Hund keine Probleme hat, warum soll man sich dann mit
dieser Materie beschäftigen?
Es gibt noch andere Dinge auf der Welt als der Hund.
LG
Evchen und Paula
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manu
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Motto: ick kriege jeden Hund rum
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| Verfasst am: 22-3-2013 um 13:40 |
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Ja Evchen das hast du vollkommen Recht. Wir kommen mit Benja bestens zurecht und sie ist damit einverstanden und zeigt uns das durch ihrer Zuneigung.
Es gibt viel wichtigere Dinge über die man sich informieren als über irgendwelche hundetrainer.
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calimero
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| Verfasst am: 22-3-2013 um 14:39 |
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Manu, da muss ich dir widersprechen. Es gibt unzählige Hundehalter, die ihren ersten Hund haben oder einen Hund, der eben nicht total pflegeleicht
ist.
Auf was man bei einem Hundetrainer achten soll - also, ich finde das sehr wichtig!
Woher soll ein unerfahrener Ersthundehalter, dessen Wauzi Macken zeigt, achten?
Der schaut sich dann Sendungen im Fernsehen an...toll, da ist ein "Hundeflüsterer"! Na, was der kann, werden wir doch auch zusammenbringen!
Und schon geht die Kickerei und Alphawerferei los. Mit der Folge, dass der Hund dann wirklich einmal beißt und aggressiv wird!
Das sind dann die Hunde, die abgegeben werden, die in Tierheimen landen.
Weil der Hundehalter nicht mehr mit seinem Hund zurecht kommt, dabei hat er es doch genauso gemacht, wie der Hundeflüsterer im Fernsehen! Bei dem hat
das doch so leicht und rasch funktionierend ausgesehen....
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evchen
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| Verfasst am: 22-3-2013 um 14:49 |
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Wenn man ein Problem mit dem Hund hat, dann geht man in eine Hundeschule und lässt den Hund von einem Trainer beurteilen.
So habe ich es jedenfalls gemacht.
Man kann in hundert Foren seine Probleme mit dem Hund posten und um Rat fragen, x Videos von sogenannten Experten anschauen, aber trotzdem alles
falsch machen.
LG
Evchen und Paula
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lilo
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| Verfasst am: 22-3-2013 um 15:15 |
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Genauso ist es evchen
LG lilo
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Moni
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Motto: Die Grösse und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandelt (Mahatma Gandhi)
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| Verfasst am: 22-3-2013 um 15:24 |
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Brigitte, nur weil DU fast alles falsch gemacht hast (was du ja selbst von dir sagst), kann es doch Leute geben, die etwas mehr richtig gemacht haben
und auch gute Trainer hatten, oder!!!!
Grüße
Moni und Ollie
Als Hund eine Katastrophe, als Mensch unersetzlich.
(Johannes Rau über seinen Hund Scooter)
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manu
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Motto: ick kriege jeden Hund rum
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| Verfasst am: 22-3-2013 um 16:20 |
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Ich kann Evchen nur beipflichten wenn ich Probleme mit meinem Hund habe dann suche ich mir nicht irgendeinen hundeflüsterer aus dem Fernsehen sondern
einen geeigneten Trainer vor Ort den ich mir vorher aber genau ansehe ob ich mit seinen Methoden konform gehen kann. Und wenn Leute nicht in der Lage
sind ihren Hund selbst und mit Hilfe eines Trainers zur sozialisieren dann sollten sie lieber keinen Hund haben.
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calimero
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| Verfasst am: 22-3-2013 um 18:08 |
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Manu, da gebe ich dir recht! Natürlich sollte man sich einen GEEIGNETEN Trainer suchen (wobei natürlich die Frage ist, WAS ein geeigneter Trainer
ist).
Aber wenn vorgeschlagen wird, Bücher von Millan zu lesen, (und die dann vielleicht als Erziehungshilfe nimmt), dann muss man vor diesem Kerl warnen.
So sehe ich das.
Und Moni.....ich habe nicht alles falsch gemacht. Ich habe Einiges falsch gemacht - aus Unwissen! Die erste Hundeschule (gerade wurde doch hier
geraten, in eine Hundeschule zu gehen?) war schlecht. Würd ich nie wieder hingehen, auch keinem dazu raten. Aber als Ahnungsloser besuchst du halt die
Hundeschule, die von irgendwem vorgeschlagen wird. Du hast ja keinen Vergleich und du weißt auch nicht, was gut und was schlecht ist.
Zu dem Satz "mit dessen Methoden konform gehen"....die Unterscheidungsmöglichkeit mit der Konsequenz der Entscheidung hast du erst im Vergleich,
bzw., wenn du schon eine Ahnung von der Materie hast. Sonst denkst du, dass das schon passen wird. Hat es in unserem Fall nicht getan, im Gegenteil.
Auch ein weiterer Trainer war - schlicht und einfach - falsch. Hätt ich nie hingehen sollen!
Man stelle sich vor, ich hätte bei Aaron Millan Methoden ausprobiert!
Ich will gar nicht weiterdenken....
Und zu dem Satz: "Und wenn die Leute nicht in der Lage sind, ihren Hund selbst...."
Nein, sind sie nicht. Sehr viele nicht! Viele Leute können ihren Hund ja nicht einmal lesen! Haben von den einfachsten Grundbegriffen keine Ahnung.
Woher kommt denn der Satz: "Der will ja nur spielen, der tut nix!"? Und dabei ist der Hund schon voll auf Angriff aus...
Moni...ja, ich habe viel falsch gemacht. Aber nicht alles. Aber das, was ich falsch gemacht habe, habe ich nun großteils hingekriegt. Aber nicht mit
aversiven Methoden à la Millan! Denn bei diesen wär es nur schlechter geworden!
Unverträglich gegenüber manchen anderen Hunden wird Aaron wohl bleiben. Denn die Sozialisierung, die Manu ansprach, findet ganz am Anfang des
Hundelebens statt.
Wenn da was schief lief, wird er manche Hunde nie mögen.
Das, was du nur tun kannst, ist, ihn so zu führen und lenken, dass weder der andere Hund, noch er selbst zu Schaden kommt. Aber nicht mit Millan
Methoden!
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calimero
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| Verfasst am: 22-3-2013 um 18:17 |
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| Zitat |
Wenn man ein Problem mit dem Hund hat, dann geht man in eine Hundeschule und lässt den Hund von einem Trainer beurteilen
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Das hatte ich ja gemacht. Nur war der Trainer absolut der Falsche und seine Methode Gift für den Aaron! War purer Stress für den Hund - und ich
dachte, so müsse es sein, weil der Trainer ja sicher viel mehr als ich weiß. Den "Erfolg" in Form des Schnappers habe ich ja dann gesehen...ein
total gestresster Hund, der aufgrund der Trainingsmethode fast das Vertrauen in sein Frauli verloren hätte.
Genau darum warne ich vor manchen Trainern. Der Trainer, den ich hatte, war nicht so arg wie Millan, aber seine Methode hat den Hund trotzdem total
gestresst. Und unter Stress kann kein Lebewesen etwas lernen.
Aber vielleicht sollten wir einen neuen Thread aufmachen: "Wie erkenne ich eine gute Hundeschule oder einen geeigneten Trainer?"
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Aischa
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Motto: Alles Wissen, die Gesamtheit aller Fragen und Antworten sind im Hund enthalten.
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| Verfasst am: 23-3-2013 um 17:18 |
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Ein sehr interessantes Thema. Ich schaue mir weder den einen noch den anderen Hundetrainer an, sondern meine Hunde und die zeigen mir an, was gerade
los ist. Jedes meiner Mädel hat ihren Charakter, den sollen sie auch haben. Was mich an ihren Handlungen freut, verstärke ich mit Lob. Wenn sie
Handlungen ausführen, welche ich nicht möchte, suche ich den Fehler zuerst bei mir, ob ich evt. ein falsches Signal gesendet habe und meistens ist es
so. Jeder kennt seinen eigenen Hund und seinen Charakter am Besten.
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calimero
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| Verfasst am: 24-3-2013 um 16:28 |
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Ja, ein interessantes Thema!
Hier habe ich gerade etwas gefunden, wo ich persönlich sehr empfehlen möchte, das zu lesen (hier geht es um Grewe und seine "Methoden"):
http://www.tierhilfelid.de/fassgrewe.htm
Millan, Grewe...und da gibt es noch viele andere Hundetrainer, auch Hundeschulen, wo Gewalt angewandt wird.
Ich möchte hier informieren, warnen.
Wenn ich diese total unbedarfte Hundehalterin bei Grewe (Video wurde ja entfernt) ansehe, die wie ein Stock daneben steht, während ihr Hund derart
behandelt wird, dann weiß ich, warum. Ist jetzt nicht Millan betreffend, aber im Prinzip das Gleiche.
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